LietuviškaiLT   EnglishEN  

Meditacijos centras Ojas
 





Įžangą: "Teisinė priedanga religinei diskriminacijai Lietuvoje?" skaitykite čia

Prem Budos interviu LTV

Interviu duotas 2007-09-26 d. Miškinėlių kaime, Vilniaus rajone Ošo meditacijos centrui „Ojas“ priklausančiame sklype, kuriame statomas religinės bendruomenės gyvenamasis namas. Interviu dalyviai ir bendras sklypo vaizdas matosi paveikslėliuose. Tekstas sutrumpintas.

Interviu dalyviai: Prem Buda, žurnalistė Lina
Paškevičiūtė ir operatorius Valentinas Voitovas

LTV žurnalistė Lina Paškevičiūtė (LP): Galima?

Prem Buda (Pr): Taip. Laba diena. Prašom. Sveiki gyvi.

LP: Laba diena.

Pr: Laba diena. Prem Buda. Lietuviškai Mečislovas Vrubliauskas.

LP: Aš Lina. Čia Valentinas (operatorius).

Pr: Jūs jau esat buvę mūsų centre.

LP: Kažkada labai senai. Žiūrėkit, tai ką mes dabar čia darom? Aš galvoju, kad aš norėčiau, kad truputį mes pavaikščiotumėm, jūs mum parodytumėt...

Pr: Taip, prašom.

LP: Pačias statybas. O po to kur nors...

Pr: O pačios statybos – va šičia. Pačios statybos čia. Čia buvusi šeimininkė, kuri mus įkalbėjo nupirkti. Čia jos tėvas buvo nupirkęs kažkada tai. Jinai iš tokios senikės nupirko, kuri norėjo labai į Vilnių persikelt. Ir jinai spėjo persikelt pardavus ir pagyvent nors kelis mėnesius Vilniuje.

LP: Ne. Tai mes truputį apeisim. Parodysit mum, gerai?

Pr: Taip.

LP: Mes laidą darom apie nelegalias statybas. Kas čia, kadangi šituo atveju buvo nelegalu, dabar - legalu. Vyksta tie teismai. O jūs tokia iš tiesų bendruomenė, apie kurią įdomu pakalbėt.

Pr: Taip.

LP: Tai va, tiesiog dėl to ir...

Pr: Taip.

Dabar žurnalistai kalba apie nelegalias statybas ir apie meditaciją. Svarbiausia yra meditacija, aišku. Meditacija yra visiškai naujas fenomenas. Ir tai, ką mes praktikuojame, yra meditacija. Tai yra reikšmingiausia. O Ošo ir kiti dalykai ar Buda yra labai gražūs. Taip kaip ir Niutonas ar Einšteinas fizikoje. Bet tai yra antraeilis dalykas. Taip.

LP: Tai jūs tada mum dabar parodykit, kas čia per pastatas ir, ir...

Harmonijos Rūmų projektas...
... ir faktas (2008 m.)

Pr: Taip. Čia yra statomas mūsų gyvenamasis namas, kuriame ruošiamės gyventi tie, kurie dirba meditacijos centre, kurie organizuoja meditacijas, kuria, dalijasi meditacijom. Galbūt mes savo budaholą statysim kitam sklype. Čia yra du sklypai.

LP: Budaholą, tai yra vieta, kur...

Pr: Budaholas, tai vieta, kurioj žmonės budinasi, bunda, medituoja.

LP: Bet šiame pastate medituojama neturėtų būt?

Pr: Šiame yra salė. Mes medituosim. Tai bus ir svečių salė, ir mes medituosim. Taip, kaip savo gyvenamose patalpose galima medituoti, taip ir čia galima medituoti.

LP: Tai kiek čia žmonių turėtų gyvent?

Pr: Kokie penki, gal šeši žmonės, gal septyni.

LP: Tai nemažas namas kaip penkiem žmonėm.

Pr: Kai kurie turi ūpą turėti po kelis kambarius. Čia bus ir darbo kambarių.

LP: O galima užeit į vidų pažiūrėt?

Pr: Taip, prašom. Čia bus katilinė. Čia rūsys, kur mes daiktus pasidėsim. O ten bus gyvenamos patalpos, du trys žmonės gyvens. Tie žmonės, kurie rūpinsis pastatu. Ir čia dar keli žmonės gyvens, kurie daugiau rūpinsis meditacijų reikalais. Čia mūsų budaholas, kur mes medituosim.

LP: Tai pačios meditacijos jeigu vyks, tai vyks čia, ar ne?

Pr: Jeigu bus svečių pas mus arba mes medituosim tai čia.

LP: O tai meditacijai patalpa turi būt kažkokia specifinė ar nesvarbu?

Pr: Taip. Turi būt tyla, ramybė.

LP: O išplanavimas?

Pr: Viskas viduj. Didžiausia šventovė yra mūsų viduj. Meilė prasideda širdyje, o meditacija prasideda penktam centre, sielos centre. Kai žmogus yra meditacijoj, jis gyvena iš sielos. Jis yra faktiškai tiesos žmogus. Taip kad čia mes ruošiamės medituoti.

LP: Čia galima užeit?

Pr: Taip. Čia mūsų gyventojų meditacijos salė ir svečių salė. Ir susitikimų salė. Mes nevadinam susirinkimais todėl, kad jeigu žmonės susirenka, jie turi susitikti. Ir ne kūnu, ne protu, o siela, širdim. Todėl sakom, susitikimų salė.

Tai čia nieko ypatingo, nieko slapto. Čia truputį bus tylos daugiau. Langai čia yra nukreipti į sodą ir į medžius, į gamtą. Ten pievos. Mes ruošiamės mišką auginti. Kadangi Lietuvoj trūksta gamtos, trūksta kas valo orą, tai mes ten gal medžių pasodinsim. Čia sodas bus.

LP: Bet tie medžiai tuo pačiu saugo ir nuo pašalinių akių.

Pr: Kad čia nėra ką slėpti. Ten sodas. Jūs labai įtarūs. Matyt, tikinti. Tikintieji sako, žmogus yra nuodėmingas ir paskui jisai turi gauti kunigų atleidimą. Mes absoliučiai neturim jokių nuodėmių. Tie, kurie medituoja yra visiškai tylūs, švarūs, ramūs. Nėra ko slėptis.

LP: Bet dabar jūs savotiškai pasislėpę esat. Ta labai aukšta tvora.

Pr: Kur, čia? Pažiūrėkit į tvorą.

LP: Ne, ne. Iš kitos pusės.

Pr: Tai jūs nueikit į Petro Povilo bažnyčią, nueikit į vienuolynus. Kokios ten tvoros yra.

Abheeti: O čia dviejų metrų tinklas, nėra tvoros. Tinklas.

Pr: Čia meditacinių kursų metu, šitų kaimynų, su kuriais mes nelinkę bartis, karvės, arkliai lakstydavo. Kartais jie pasileidžia, pradeda siautėti. Tai galiausiai mes nusprendėm sklypą aptverti tvora. Faktiškai po vieno meditacinio kurso, kai čia veršiai pradėjo lakstyti.

LP: Tai jūs čia ne nuo svetimų akių, o nuo...

Pr: Iš tikrųjų mes žiūrim, kad ir tylos būtų. Todėl, kad čia kaime žmonės geria. Ir jie vaikšto čia aplinkui. Randi kur nors nugriuvusį kartais sode. Tai mes ieškom, kad būtų ramybė, tyla. Kad kažkoks žmogus nepabustų, nepradėtų blaškytis.

Resorto vaizdas iš viršaus (''Google Earth'')

LP: Žiūrėkit, kaip dabar yra su tuo keliu? Kur jisai eina?

Pr: Taip. Mes galim eiti pažiūrėti. Jis ten eina. Taip. Kai mes pirkom sklypą, to keliuko dokumentuose nebuvo. Einam pažiūrėti, jisai niekam nereikalingas.

LP: Čia kelias...

Pr: Čia yra vienas sklypas iki šitų medžių. O dabar einam prie kito, kur yra antras sklypas. Čia buvo šios meditatorės tėvo sklypas. O ten buvo jos. Tai ji prieš kokius septynis metus, mane pradėjo kalbint. Sako, čia galėtų būt meditacijos, čia gražu, aš nupirkau ir nežinau ką daryti.

LP: Tai, žodžiu, čia yra tas kelias, kurį jūs...

Pr: Tas kelias. Vienas dalykas, to kelio dokumentuose, kai mes pirkom, nebuvo visiškai.

LP: Gal jisai užžėlė žole.

Pr: Tai kad jis niekam nereikalingas. Šalia eina vieškelis, va, šalia. Tie žmonės važiuoja tuo vieškeliu. Ir tas vieškelis įeina į plentą. Čia žmonių negyvena jokių. Ir vieškelis yra šalia, palei tuos namus.

LP: Bet gal kelias kitiem reikalingas?

Pr: Kam jis reikalingas? Niekam.

LP: Aš labai trumpai pertrauksiu, nes aš pamiršau jūsų telefonu paklaust. Vakar turėjo būti tas teismo posėdis, ar ne, dėl baudos sumažinimo. Ar jis buvo?

Pr: Taip. Taip. Jis buvo.

LP: Ir kaip baigėsi?

Pr: Čia yra meditacijos centro įgaliotinis Arūnas Radžiūnas. Jisai čia tvarkė.

LP: Nėra dar sprendimo, ar ne?

Arūnas Radžiūnas (AR): Sprendimas bus spalio 4-tą dieną. (Dėl keliuko ir tvoros teismas baudą panaikino. Dėl valdiško leidimo išdavimo vėlavimo teismas paliko 500 Lt baudą - pagąsdinti mylimiesiems, neturintiems valdžios leidimo meilei. - Papildyta 2007-10-27)

LP: Spalio 4-tą. Palaukit, įdomu mūsų laida jau bus ar nebus parodyta, jeigu jinai kitą antradienį?

AR: Ketvirtadienis, 4-tą jau yra po laidos.

Pr: Jis yra įgaliotinis. Pirmiausiai jis buvo visiškai neįgaliotas spręsti dėl keliuko, nes statyba vyksta anam sklype. Taip, kad jam bauda visiškai nepagrįsta.

LP: Ai, o bauda, ta prasme, asmeniškai yra jum paskirta?

AR: Taip.

Pr: Teisėja man sakė, jūs čia dalyvauti negalit. Arūno Radžiūno prašymu buvau liudininku. Aš inspektoriams siūliau atskirti namo statymą nuo keliuko, nuo tvoros dalykų. Bet jie sujungė ir nepagrįstai jam, parodijai skyrė baudą.

LP: O žiūrėkit, o dabar iki pastatant tą namą čia kažkur būdavo medituojama, ta prasme?

Pr: Žmonės medituoja. Yra salė nedidelė.

LP: O galim mes nueit?

Pr: Galima. Čia jų meditacijos patalpa, kambarys.

LP: O kaip jūs galvojat, kodėl mes pirmadienį truputį su aplinkiniais bendravom. Ir jie sakė, kad čia yra nuogalių bažnyčia.

Pr: Mes nežinom. Todėl, kad čia niekada nuogas nelakstė nei vienas žmogus. Ką jie mato, tai mums sunku pasakyti. Šiaip tai mes nesam matę, niekada nieko neraginom. Ir sakydavom, kad visuomet, jeigu jūs atvykstat į meditaciją, rūbai turėtų būti truputį žemiau kelių. Kad energija, meilė lengviau galėtų tekėti vientisais rūbais.

Vieni laido gandus. Jiems smagu nuo to. Kiti klausosi. O čia žmonės mėgsta pagerti. Tai jie, man atrodo, prisišneka ko tiktai nori. Mes negeriam čia niekad. Mes atsipalaiduojam meditacijoj. Tai yra didingas atsipalaidavimas. Jeigu pažįsti meditaciją, narkotikai dingsta be draudimo. Dingsta alkoholizmas. Dingsta smurtas. Energija, pyktis transformuojasi. Tai yra labai gražūs dalykai.

Tai kai tiktai pažįsti meditaciją, daug neigiamų dalykų atkrinta natūraliai, be jokio smurto, be jokios prievartos. Tam reikia inteligentiškumo šiek tiek. Mes jo ieškom, randam ir juo dalijamės.

LP: Gal mes ten atsisėdam, truputį ilgiau pašnekėsim. Čia visai taip gal gražu būtų. Medžiai tokie rudeniški.

Pr: Tai jeigu tiesą rodyti.

LP: Mes dabar tada pakalbėsime apie visą tą situaciją su tom legaliom, nelegaliom statybom. Kaip ten kas vyksta?

Pr: Taip. Praeitą kartą prieš keletą metų, kai jūs buvot, sakėt, per šviesu salėj. Reiktų nuleisti užuolaidą. Ir kai kalbėjo apie meditacijas, rodė kaip užuolaida nusileidžia, tamsu pasidaro salėj. Tai mes supratom, kad jūs ne visuomet grožio ieškot.

LP: Ne, ne. Žinokit, iš tiesų tuomet buvo dėl dienos šviesos, jinai...

Pr: Taip, bet ten parodė būtent tą užuolaidos nuleidimą ir sukūrė tamsos įspūdį. Bet aš suprantu, tai darot ne vien jūs. Lietuvoj žmonės meditacijos bijo. Ir žiūri labai įtariai. Mes ne tokie gudrūs esam, kaip žurnalistai.

Galime suprasti ir jus. Jums reikia fokusų. Mus tiek kartų, šimtus kartų rodė blogai. Mes turim šimtus publikacijų, kuriose rodo kaip galima bjauriau. Kol kas labai nedaug, yra tik keletas žurnalų, kur parodė kaip yra. Maždaug. Ateina, žiūri ir parašo tiesą.

Meditacija yra...

Jeigu jūs ką nors juntat gražaus, tai žinokit, meditacija yra dar gražiau. Ir kai medituoji, tą pradedi patirti. Taip, kad kiek jūs galit, pajuskit ir bandykit nebijoti. Įsidrąsinus gyvenimas keičiasi.

LP: Sakykit, kaip atsitiko, kad statybos buvo pradėtos be leidimo?

Pr: Labai paprastai. Pirmiausiai mes praeitais metais lapkričio mėnesį gavom statybų sąlygų sąvadą. Statybai jokių kliūčių nebuvo.

Antra, mes su architektu buvom sutarę, kad jisai mums pateiks projektą, suderintą jau praeitų metų lapkričio mėnesį. Jisai užvėlavo truputį, Arūnas Kilišauskas. Ir aš jam sakau, tu nežinai su kuo tu turi reikalą. Mus stebi. Jeigu tu pavėluosi bent mėnesį arba du, tai mus užpuls ir tave užpuls, trukdys. Be to, jis jau buvo projektą padaręs.

Balandžio mėnesiui turėjom sutartį su darbuotojais, su žmonėm. Projektas jau turėjo būt baigtas lapkritį, paskui gruodį, sausį, vasarį, kovą. Projektas balandžio viduryje ėjo į pabaigą. Ir mes čia pradėjom statyti apie balandžio pabaigą ir laukėm suderinto projekto. Jis truputį vėlavo. Ir vėlavo ne dėl namo, bet dėl nuotekų įrengimo, drenažo. Vėlavo dėl kelių smulkmenų, kurios nebuvo reikšmingos.

Mes pateikėm balandžio pabaigoj dokumentus dėl statybos leidimo ir tuo pat metu tęsėm statybas po truputį. Vilniaus rajono savivaldybės komisija apsvarstė ir rado kelias smulkmenas. Reikėjo kopėčių, standarto žymėjimą pakeisti ir lyg reikėjo vandens. Tas leidimas matėsi visiškai šalia.

Kai komisija gegužės mėnesį atvyko, vietoj to, kad gavusi dokumentus atvežtų mums leidimą, atvažiavo užfiksuoti nusikaltimą. Mes sakom: „Mielieji, žiūrėkit, ar projektas teisingas“. Gerbiamas Pupinas sako: „Teisingas“. Sakom: „Ar statybos vyksta pagal projektą?“ – „Pagal projektą“. Sakom, duokit leidimą. Ne, sako, mes turim nubausti jus, mus čia atsiuntė. Sakom, ar skundžiasi kas nors. – „Niekas nesiskundžia“. „Tai iš kur jūs atvažiavot?“

LP: Leidimo nėra.

Pr: Leidimas gali būti darbo tvarka gautas. Todėl, kad dokumentai pas juos. Viskas pas juos. Jie gali išduoti dokumentą. Jie gali parašyti, kad nėra kopėčių ir todėl jūs esat nusikaltėliai, mes jums neišduosim ir dabar jus bausim. Tai jie tą ir padaro.

Kodėl bausti, jei kopėčių trūksta ir dar poros smulkmenų? Tai tas smulkmenas galima sutvarkyti per dvi tris dienas ar savaitę. Jos turėtų būti išsprendžiamos darbine tvarka be jokio triukšmo. Tiesiog valdininkai turėtų tapti tarnautojais ir padaryti darbą, už kurį mes jiems mokame pinigus.

LP: Bet jūs pripažįstat, kad formaliai statybos buvo pradėtos neturint leidimo?

Pr: Formaliai tai čia nebuvo statybos. Mes tokius dalykus galim darytis ir be leidimo. Jeigu čia mes pradėsim statyti rūsį...

LP: Buvo pamatai jau pradėti.

Pr: Tai ir mes čia galim pamatus pradėti. Mes galim rūsį pasistatyti. Aš žiūrėjau žmoniškai. Tai, jeigu aš čia turėčiau statyti tarsim rūsį, tai mes galim be statybos leidimo statyti.

LP: Bet gyvenamo namo pamatai?

Pr: Tai čia jie buvo nedideli pradėti daryti. Jokio pavojaus. Tiesiog rūsio sienos statomos, duobė kasama, viskas žmoniškai. Matosi, kad žmonės įskaito ekologiją, visą žmogiškumą, nuoširdumą ir darosi. Tai čia nereikėtų jokių dokumentų. Kaip Europoj. Tiesiog parašai valdininkams, kad mes pradėjom statybas ir siunčiam dokumentus, prašom peržiūrėti, duoti pastabas.

Aš esu ne teisininkas, aš esu tiesos žmogus. Kartais galiu neįžiūrėti, pavyzdžiui, kokio nors valdiško punkto. Bet aš visuomet žiūriu, kaip širdis veda, kaip siela šnabžda ir aš to klausausi. Tai yra daug reikšmingiau. Jeigu mes norim gyventi gerai, o mes - žmonės labai kūrybiški, tai mes turim padėti vieni kitiems, rūpintis ir palaikyti, dalintis.

LP: Taip pat buvo kilęs konfliktas dėl kelio užtverto, ar ne? Kaip yra?

Pr: Nėra konflikto.

LP: Su valdininkais.

Pr: Valdininkai prisikabino prie mūsų dėl keliuko, taip. Bet mes nusipirkom sklypą be keliuko. Jis niekam nereikalingas.

Jų karvės, arkliai, šunys, katės, vištos laksto. Tai mes nusprendėm tvertis. Aišku, statyt tvorą laikas būtų pribrendęs vis tiek, todėl, kad turi būti čia ramybė. Žmonės kaime išgeria, jie praeina šūkaudami, dainuodami, nuvirsta, nugriūva. Tai mes turėtume kažkaip tai ieškoti būdo, kad tokio trukdymo nebūtų.

LP: Ar jum teko pajusti kažkokį pasipriešinimą ar neigiamą nuostatą iš, tarkim iš seniūnijos?

Pr: Tai ištisai beveik.

LP: Kokiais būdais?

Pr: Pirmiausiai, kai mes padavėm dokumentus padaryti detalų planą. Seniūnas sako, mes negalim to sklypo dokumentų padaryti, nes ten yra keliukas, o jūs nepažymėjot. Iš kur mums tą keliuką imti? Jokio sprendimo dėl jo buvimo. Ir čia daugiausia rūpinosi seniūnas ir žemėtvarkininkė ponia Filistovič. Mes turim tokių raštų, kuriuose jinai pakeitė piešinuką ir tas jos keliukas eina tiesiai per namą. Nes jeigu namą nupieši, tai matosi, kad jau beveik keliukui vietos nėra.

Čia niekas nekelia triukšmo. Išskyrus valdininkus, jis niekam nereikalingas. Ar jie nori mus sužlugdyti kaip nors, ar jie nori užslėpti kažkokias kitas detales kitų statybų, mes nežinom. Bet čia tokio klausimo nėra. Jūs pati, jūs patys matot, jis nereikalingas.

LP: Ar jūs iš tiesų valdininkų trukdžius siejate su religine diskriminacija?

Pr: Jūs skaitykit. Pavyzdžiui, „Lietuvos Ryto“ priedą „Sostinė“. Jie iš karto sako: „Šitie vadinami sektantais“. O vakar TV3 pranešė, kad sektantai - tai tie, kurie išiminėja plaučius, organus Lietuvoj. „Jie paleistuvystę neša į Lietuvą, orgijas ir jie su meditacija...“ ir nutyli. Lyg mes ne dvasinė bendruomenė, o kažkokie tai niekingi, bjaurūs sektantai.

Mes suprantam. Žmonės, katalikai nori pravardžiuotis. Jeigu jūs taip norit, pravardžiuokitės. Mes išstovėsim ant savo kojų. Jūs pravardžiuojatės mokyklose, laikraščiuose. Mes galim stovėti. Bet mes sakytume, kad reikia ne pravardžiuotis, o vadinti vardu ir gyventi žmoniškai, kūrybiškai, su meile, kurti. Tai visur mes tą įžiūrim. Ir net jūsų laidoj labai buvo įtartinai parodyta meditacija prieš keletą metų. Gal tai buvo ne jūsų paruoštas vaizdas. Bet kažkas jį taip paruošė. Todėl beveik visuomet rašant apie meditacijos bendruomenę Ojas, paminite: „Pasaulyje laikomi sektantais, įtariami masinėm orgijom ir panašiai“. Tai yra tam, kad nukreiptumėte žmonių dėmesį.

LP: Taip nėra?

Pr: Taip nėra absoliučiai. Tam, kad nukreiptų dėmesį nuo, matyt, realių problemų, realių nelegalių statybų, į kurias yra įsivėlę valdininkai, ant žmonių, kurie nieko dėti.

LP: Aš dar truputį norėčiau paklausti, ar iš tiesų jūs jaučiate, kad statybos buvo stabdomos būtent dėl to, kad jūs esate tokia bendruomenė?

Pr: Kaip, pavyzdžiui, mums statybininkai sako: „Žinot, kliudo visiems valdininkai“.

LP: Gal iš tiesų kliudo visiems?

Pr: Bet kai mums nori sukliudyti, kadangi nėra faktų, net neteisiškų, tuomet kad kaip nors nukreipti, matyt, dėmesį, žmonių piktumą ant mūsų, vadina sektantais ir kokiais nors neva keliančiais orgijas. Aš manyčiau, kad čia taip daro valdininkai ir jiems pataikaujantys žurnalistai. Matyt, taip tarnauja valdžiai, katalikams, kad galėtų užslėpti, pridengti kažką tai, kas yra iš tikrųjų nusikalstama.

LP: Gal dar kažko nepaklausėm?

Pr: Jūs nepaklausėt apie meditaciją. Kadangi, čia svarbiausia yra meditacija. Suprantat, meditacija toks dalykas, kuris dingsta, jeigu pradedi sukčiauti, meluoti, apgaudinėti, smurtauti ir panašiai.

Aš suprantu norą neminėti meditacijos, bet mūsų statyba seka iš meditacijos.

Ir mūsų legalumas suderintas su tiesa. Statyba vyksta iš meditacijos. Jinai ateina iš mūsų kūrybiškumo, iš mūsų grožio pajautimo, iš tiesos pajautimo. Tai yra reikšminga. Jeigu šios tiesos, kūrybiškumo ir energijos pertekliaus, džiaugsmo nebūtų, mes nestatytume.

LP: Bet viskas turi vykt pagal Lietuvoje galiojančius įstatymus.

Pr: Viskas turi vykti pagal tiesą. Lietuvos įstatymai turėtų būti suderinti su tiesa. Ir jeigu kur nors teisė nesuderinta su tiesa, atsiranda daug bereikalingų klaidų, nelaimių ir žmonės pradeda pykti, nesuprasti.

Mes nuo pat pradžių einam su tiesa. Ir visur, kur kiek įmanoma, kur mūsų teisė yra nefašistiška, ne kokia nors komunistiška, mes teisės laikomės. Bet jeigu mums sako – skųsti, gąsdinti, tuomet mes tokios teisės nesilaikytume.

LP: Dar labai trumpai. Kaip jūs matot Nemenčinės seniūno požiūrį į jus?

Pr: Aš to požiūrio nelabai žinau. Gerbiamas seniūnas buvo atvykęs čia į tą pirmą susitikimą dėl jų numatytos baudos. Kiek aš supratau, jis yra seniūnas. Jis pirmiausiai atvyko į čia ir paskambinęs į Vilnių man sako, kodėl jūs mūsų neįsileidžiat. Skambina man į Vilnių, sako, kodėl jūs mūsų neįsileidžiat Miškinėliuose už 30 km. Sakau: „Gerbiamieji, tai lukterėkit, kol mes atvažiuosim iki čia“. Atvažiavus čia, jis sako: „Matot, jumis kaimynai nesiskundžia, bet jie skųsis ateityje“. Kodėl jie turėtų skųstis?

LP: Sako, pradžioje žmonės skundėsi.

Pr: Nė vienas. Nebuvo tokio atvejo. Ir čia seniūnas kai buvo atvažiavęs tuo metu, sakė, kad nė vienas nesiskundė. Ir „Sostinės“ straipsnyje rašo, kad jie klausinėjo, ar kas nors skundėsi. Nė vienas nesiskundė. Mes absoliučiai neįžeidinėjam žmonių.

LP:

Ar jūs iš tiesų, čia toks gal keistas klausimas, ar iš tiesų jūs nesisveikinat su aplinkiniais žmonėm?

Pr: Matot, kai aš pravažiuoju, tai nėra kaip sveikintis. Mes sveikinamės. Bet mūsų sveikinimas kartais yra panašus į gėlės pasveikinimą. Tai yra gal truputį neįprastas. Tai yra, mes juntam energijos, džiaugsmo tekėjimą. Ir jeigu aš praeisiu pro medį ir medis man linktelės „Sveikas, Prem Buda“ ryte, tai truputį iškreipia realybę. Mes jau einam labiau tyliai, ramiai. Ir jeigu sutinkam ir suprantam, kad žmogui gali sukelti šiek tiek painiavą, baimę, tai žinoma, mes pasisveikinam.

Bet tas pasisveikinimas vidinis, tylus yra daug gražesnis. Ištari žodį ir truputį tą tylą, grožį suardai.

LP: Jeigu žmogus jaučiasi įskaudintas, jeigu to žodžio neištari, tai gal geriau pasisveikinti?

Pr: Tai mes, mes pasveikintume ir 10, ir 100 sykių. Mes pasiruošę sveikintis. Tai ne problema. Kol žmonės pradės pajusti tą tylą ir patys pradės sveikintis truputį gražiau.

Tas mūsų sveikinimas yra dalijimasis vidiniu grožiu ir vidine ramybe. Ir iš tikrųjų jis atiteka iki kūno. Gilus žmogus pats junta tekėjimą.

LP: Labai, žinokit, daug prikalbėjom.

Pr: Aš suprantu.

LP: Po to mažai įdėsim, pyksit.

Pr: Aš nepyksiu. Jūs įdėkit. Jeigu tai bus su tiesa ir jums reikia vieno kito triuko, tai mes suprantam. Bet jeigu kažkokį tai melą, tai tada žinoma... Jūs galit irgi meluoti. Bet mes to nedarom. Net jei apie mus meluoja, mes nemeluojam.

LP: Mes irgi stengiamės nemeluot. Nemeluojam.

Pr: Lietuvos televizija dabar bene reakcingiausia televizija šiuo metu Lietuvoj. Bažnyčias rodo. Nužudytų medžių kryžius rodo. Kryžius nesujungia nieko. Medį jūs rodykit. Medis sujungia dangų su žeme nesąmoningai. Žmogus sujungia dangų su žeme per meditaciją sąmoningai.

Tokių nesąmonių rodo. Aš suprantu, valdžia katalikų rankose. Valdžia politikų rankose. Bet jie neina su pažanga, neina su grožiu. Tai neina su gyvybe. Kita vertus, valdžia ne mūsų rankose. Taip.

LP: Mums su operatoriumi Valentinu reiktų kokių dar papildomų vaizdų.

Pr: Mes numatom, kad ir čia bus gražiau. Mes labai saugom gyvybę. Labai ekologiškai ruošiamės daryti. Ruošiamės geoterminį šildymą daryti. Gal gausis neteršti gamtos, auginti medžius. Kad susijungtume ir su žeme, su augalais, su gyvūnais. Mes paprastai vegetarai. Ne todėl, kad drausta. Bet todėl, kad tai labai moralu, dvasinga. Mes eksperimentuojam. Kai juntam, kad maistas, pavyzdžiui, mėsa užteršia labai sąnarius, nustojam valgyti. Ir aš nustojau valgyti.

Žmonių, kurių sąnariai yra nelaidūs, juose yra artritai, - tai vyksta dėl kelių dalykų: dėl fizinio užteršimo ir dėl psichologinio. Jeigu žmonės kitų bijo, kitus gąsdina ar pyksta ant kitų, sąnariai yra nelaidūs ir žmonės pradeda sirgti.

Aš matau, kiek daug ligų ir kančių visiškai bereikalingai kyla dėl žmonių tikėjimo. O žmonės nieko nedaro, kad sveikiau, turtingiau ir laimingiau gyventų. Kodėl jūs nieko nedarot, kad geriau gyventųsi?

LP: Nu, va, ir saulė išlindo. Kiek bus aukštų?

Pr: Šiaip tai čia dviejų aukštų namas.

LP: O jeigu aš, jūsų paklausčiau tokio dalyko: kiek tai preliminariai kainuos bendruomenei? Ar čia paslaptis, ar jūs žinot, ar nežinot?

Pr: Mes pakankamai kūrybiški žmonės ir energingi, kad pasipuoštume truputį gražesniu pastatu. Mes numatytume, kad ateityje tikriausiai dar augsim ir pastatai bus dar gražesni. Kaina nesudaro kokios nors didelės reikšmės.

Aš esu mokslų daktaras ir man sekėsi. Aš sukūriau Vilniaus universitete regėjimo gerinimo optinę sistemą. Aš galėčiau važiuoti į Vakarus dirbti. Šita mergina, jinai yra geriausia estetinio plombavimo specialistė. Jinai galėtų Vakaruose uždirbti. Jinai būtų išvažiavusi, jeigu mes čia nestatytume to namo ir čia nesikurtume. Jinai ir kiti gražiausi ir geriausi žmonės išvažiuotų. Ir aš tikriausiai išvažiuočiau.

Pr: Buvo malonu bendrauti. Judėkim į tiesą. Pas mus į meditacijas visi gali ateit. Tiktai negirti, higieniški. Pas mus labai atvira viskas. Bet čia viskas yra subtilu: kaip gaminant mikroschemą, dirbant nanotechnologijų gamybos ceche. Čia reikia ateiti švaresniam, gražesniam. Taip.

LP: Tai kada įkurtuvės?

Pr: Kitais metais, matyt. Stogą tai mes ruošiamės jau šiemet įrengti. Mes labai takiai, labai lengvai statom. Su egzistencija. Atrodo, kad kitų metų vasarą, o gal rudeniop galėsime gyventi.

LP: Supratau. Gerai. Tai ačiū, kad įsileidot, kad pakalbėjot.

Pr: Kodėl jūs „kad įsileidot...“?

LP: Reta, kad į privačią nuosavybę įsileidžia kitus, tuo labiau žurnalistus. Tai aš čia ta prasme.

Pr: Vis tiktai dalis žurnalistų yra labai padorūs ir, be to, ieškantys. Jeigu žmonės ieško tiesos...

LP: Laida kitą antradienį.

Pr: Jeigu žurnalistai ieško tiesos ir jeigu su ja eina, mes labai atviri. Bet mus jau daug sykių apgavo. Apsimetę žurnalistais ateina į įvadinius meditacinius turus. Jaučiasi. Žmogus ne meditacijos atėjo. O mes kalbam, aiškinam.

Kai žmogus nesiklauso, neteka vitališkumas, meilė, dvasia. Aš dirbau dėstytoju ir man pradėjo gerklė skaudėti. Paskui palikau Vilniaus politechnikumą. Aš pradėjau justi, kad negaliu spausti žmonių, kalbėti, jeigu man širdyje neataidi. Taip.

Valentinas: Viso gero.

Pr: Viso gero. Tai jūs gražinsit Lietuvą?

LP: Ką jūs turit omeny?

Pr: Gražinsit, tiesinsit, gerinsit Lietuvą. Taip?

LP: Taip. Ir objektyviai kalbam.

Pr: Objektyviai? Malonu. Taip. Iki, ponai!


Ojas info 2007-10-02
atnaujinta 2007-10-27






Meditacijos centras OJAS
Resortas: Miškinių km. 8, Nemenčinės sen., Vilniaus r.   |     mob. (8-685) 11533 (pagrindinis)  
Buveinė: Pavasario g. 21d   |   LT-10309 Vilnius   |  mob. (8-685) 11533 (pagrindinis)   |   mob. (8-619) 11551      

Telefonais atsakome I-V 9-12 val., VI 14-17 val., išskyrus per meditacinius kursus

el. p.:   |   svetainė: http://www.ojasmc.eu

© Meditacijos centras "Ojas" 2020. All rights reserved. Copyright information



Naujienos